Cuidado con lo que diceeeees! La última vez que dije yo algo así casi me comen tachándome de corporativista, gregario, elitista, segregador, timador… y un montón de lindezas más.
Estoy contigo en que la gente nos contrata sin tener muy claro cuales son nuestras funciones y qué vamos a aportar a su empresa. Y tengo clarisimo que en una parte muuuuuy elevada es culpa nuestra, por no ser capaces de transmitir esos valores.
Del acceso a concursos, de las asociaciones serias y del colegio profesional ni hablemos. Igual lo ven mis nietos!
En fin… a seguir trabajando por una buena cultura del diseño.

Odysseus, esta claro que a día de hoy hay mucha gente como tu con muchísima experiencia y sin formación, esta claro que debería haber una etapa de transición en la que la experiencia demostrada de 5, 10 años o los que sea, permita acceder al colegio profesional a una serie de profesionales que lo són. Pero esto tendría de ser transitorio y bien estipulado, lo que no puede ser es que toda persona con un ordenador y un corel sea diseñador en sus horas libres.

Por mi trabajo, tengo que tratar con páginas web realizadas con Frontpage o Dreamweaver. Así que te doy la razón en que muchas veces se deja algo tan importante como la imagen en manos con más buena intención que conocimiento.

Si conseguís un colegio que os promocione y donde puedan preguntar por un diseñador colegiado me parece perfecto. Ahora bien, creo que debe seguir habiendo libertad para contratar al sobrino de turno.

Yo Daniel creo que no debería existir esa libertad, ya que va en perjuicio de la calidad gráfica de las ciudades y perjudica la imagen de la profesión, de la misma manera que yo sin un carnet de instalador no puedeo realizar arreglos en fontanería, sin una carrera de medicina no puedo recetar,sin un carnet de manipulación de alimentos no puedo trabajar en una cocina, etc.

Bueno, precisamente este viernes he tenido que sacarle las castañas del fuego a un compañero del equipo que se ha metido a tontear con el photoshop …. Un desastre …. con presentación y evento incluidos.

Todo lo peor que te puedas imaginar estaba ahí. Y el caso es que en este caso se suponía que el chaval había estudiado algo de eso en la carrera. Asi que no puedo más que estar de acuerdo contigo Guep …

En mi caso, como informático que soy, sé exactamente a lo que te refieres, sobre todo cuando miras a tu alrededor en la oficina y encuentras matemáticos, biólogos, filólogos…

Pero deberíamos pensar también en una cosa: Por la misma regla de tres, nadie sin un título académico relacionado debería emplear un ordenador. Y te lo dice alguien que ha tenido que recuperar bases de datos, archivos gráficos, incluso discos duros a Diseñadores Gráficos, con título incluído.

Por otra parte, para que no penséis que defiendo sólo una postura, sé que en muchas carreras se imparten clases básicas y no tan básicas relacionadas con la Informática, pero de la misma manera en otras carreras nos toca hacer diseños a carboncillo, y no por ello estamos preparados para diseñar…

Ojalá consigáis un Colegio propio, que os lo merecéis, y ojalá os preocupéis también por conseguir un título Informático si esa va a ser vuestra herramienta.

Prinzzchavo, el ordenador a día de hoy lo utilizan todas las profesiones, otra cosa es programar que en ese caso creo que tendría de dejarse a los profesionales. Es muy diferente utilizar una base de datos, incluso destrozarla a crearla y hacerla funcionar correctamente. Para lo primero todo el mundo sirve, para lo segundo solo quien tiene las nociones de informática que se deberían estudiar en la facultad.

Esto es algo que se intento sin ningún éxito, por varios motivos, principalmente por el desacuerdo que habia entre los diseñadores debido a la desigualdad de los profesionales en las distintas regiones, así como por quere que todos pensaran de una forma, podeis leer un artículo de opinion sobre este tema, bastante interesante, en la revista visual.

Sicardo, de hecho se llevo a hacer el colegio en Catalunya, impulsado por ADGFAD, pero el colegio en si no es ninguna garantia si no va acompañado de una regulación, aparte de que para que fuera realmente eficaz tendría de ser extrapolado al resto del territorio. Eso y intereses corporativistas de diversas asociaciones como ADGFAD, CODIG, etc que solo se han preocupado en muchos casos del autobombo y no de las necesidades generales hacen que a día de hoy estemos igual que hace 10 años.

Gue… estoy totalmente de acuerdo contigo q la gente pasa del tema totalmente … q ves cosas realmente horribles por la calle y en cualquier lao y no sólo eso… la gente nos menosprecia pechá en plan de “quitame los coches de delante de la fachada q eso con el photoshop se tardará media hora o así” …. nose … yo creo q es desconocimiento de la profesión por un lao… no saben a q nos dedicamos exactamente… ni cómo se hace…. nunca valoras tanto a quién toca la guitarra hasta que te pones a intentarlo tu… pos con esto lo mismo…. y además mucha peña q se cree q saber darle a las curvas de nivel del photoshop es diseñar…. es algo más q poner las cosas bonitas diría yo…. Por cierto, totalmente de acuerdo con tu contestación a Prinzzchavo…. Parece increíble por otro lao que, teniendo una profesióln tan relacionada con la publicidad, y sabiendo el efecto de la misma si está bien hecha, no tengamos una campaña en plan de mira esto es lo que somos y esto es lo que hacemos…. Y ahora que me he venido a BCN aquí es muy distinto pero en otras ciudades de España es lo peor porque somos los “pintamonas”…. en fin… se acpetan propuestas y amén

Lo peor de todo Pottoppitta es que las monas se tienen de pintar en muchas ocasiones con los colores que al cliente le parecen más adecuados y siempre acaban pintadas con lunares!!!

además de verdad y sin combinar los colores.. q cuanta más gama tengan mejor y el logotipooooo BIEN GRANDE Ehn!!! jajajajjaj bueno tendremos que reir por no llorar… pero insisto… una campaña wena haría gran cosa…

Eso que comentaba Potoppitta me gustaría matizarlo, porque doy fe, de que si el cliente quiere lo más feo del mundo y lo mas hortera que se te pueda ocurrir TU tendrás que hacerlo como el quiera si deseas venderselo, ya seas colegiado, titulao o un marqués, y ahora que me diga alguien que si llega una gran marca y te pide un truño de 2 metros, tu no se lo harias. Con esto quiero decir que un trabajo malo no es sinonimo de un mal diseñador, debemos tener esto siempre muy en cuenta.

Si Siscardo, completamente deacuerdo, pero con un poco más de información de quien somos y que hacemos los clientes no serían tan atrevidos a la hora de pedir tonterias y confiarían más en el criterio de los diseñadores.

Ejemplo:
Yo no acostumbro a decirle a mi médico que tipo de pruebas debe hacerme para resolverme una dolencia.

Gueb, perdona por la corrección, pero el hecho de que todo el mundo lo emplee no significa que tenga el conocimiento necesario para hacerlo bien, y mucho menos que no se trate de intrusismo. Me niego a pensar que vuestro problema y el nuestro no son el mismo. La informática no es sólo programar o dar soporte.

Quiero recalcar que me refiero a hacerlo bien, y no simplemente a hacerlo. Como bien dices, cualquiera puede meter datos en una hoja Excel. El problema es que, cuando empleas estas herramientas (que son las más fáciles) a nivel profesional, acabas necesitando conocimientos bastante avanzados de cómo emplearlas. De la misma manera que cualquiera puede copiar una foto mal hecha y añadirle retoques con Photoshop, pero no debería atreverse a hacerlo para ganar dinero.

Y es aquí donde os pregunto: ¿Debéis intentar acotar ese intrusismo? o simplemente ¿esperaréis a que el mercado os necesite para arreglar lo que esos “intrusos” estropeen?

Nosotros, los informáticos (repito, no somos sólo programadores) hemos acabado valiendo para lo segundo…

Siscardo eso está maravillosamente bien pero por otro lao tu te debes al cliente… No es que sea aquello del Cliente siempre lleva la razón, sino que si tu cliente tiene mal gusto pos lo tiene… Y poco puedes hacer por decirle q no a no ser q seas un diseñador de mega éxito internacional que puedas decir esto lo cojo o esto no. Yo sintiéndolo mucho si tengo q poner algo más feo lo pondré… y me dolerá la vista, tendré q comprarme colirio… pero no está la cosa como pa ir rechazando gente sin gusto

Pin… aclárate porqué según tu podemos tocar el ordenador sólo por encimilla pero también dices q tu no puedes ponerte a retocar una foto en condiciones con photoshop porque sería intrusismo en lo nuestro… osea q cada persona q necesite el ordenador para trabajar debería hacer un curso intensivo de informática… pos os quedaríais sin trabajo… además te cargas lo bueno de trabajar en equipo… nosotros necesitamos de vosotros y vosotros muchas veces (a lo mejor menos) también de nosotros… no te cargues esa simbiosis tan bonitaaaa

Potopitta: Dejémoslo en que, en casa, que cada cual haga lo que pueda con lo que tiene a mano, tanto en una disciplina como en otra, pero emplearlo de manera profesional es injusto con quien está preparado a ese nivel, y peligroso para el que necesita a alguien preparado.

Estoy poniendo el caso Informático como metáfora, pero, si lo preferís, imagináos que vuestra disciplina estuviese tan presente en el mundo actual como la mía (hasta ser casi imprescindible), y descubriéseis que un diseñador gráfico vale para arreglar todo lo que otros, confiados en sus habilidades con photoshop, y su sentido de “lo que es bonito”, se atreven a tocar.

Injusto, ¿verdad?

Repito, no somos sólo programadores, un libro sobre cómo usar Excel tiene unas 500 páginas de media. Uno avanzado, más de 1500, y es a ese al que vas cuando necesitas sacarle un provecho profesional. (Este es sólo un ejemplo, probablemente Excel sea una de las herramientas más “amigables”)

Otro ejemplo, imagina que cada vez que le pides al informático de tu oficina que te revise el ordenador porque te va lento, el tío te dijese “revísame tú este boceto que he hecho en una servilleta…”

Me gusta esta especie de discusión… En serio,en el fondo vengo a decir que NECESITÁIS uniros, antes de que os pase como a nosotros.

Me encanta que suceda lo que esta sucediendo en este post, que exista una discusión sana, diferentes puntos de vista y todo ello con respeto.

Prinzzchavo, estoy deacuerdo con lo que dices, pero lo llevas al extremo en el caso de la informática, ya que tocar un ordenador no es algo solamente destinado para un informático, sino una herramienta para este al mismo tiempo que también lo es para el administrativo o el diseñador.

Donde no debería poner la mano nadie en las tareas de un informático es en el apartado técnico y programación sobretodo, pero creo que ningún informático me tiene ni seguramente puede explicarme nada sobre Photoshop o Freehand, y son dos programas informáticos.

Yo tengo poca experiencia en el diseño web, ningun titulo profesional como diseñador grafico; pero mis diseños web superan a la mayoria de los que rondan en internet; incluso aquellos creados por prof.

Todo lo que se es leyendo y analizando buenas muestras graficas de otros diseñadores

Hamilton Naki; es un doctor sudafricano negro que nunca estudio medicina ni nada formal relacionado; pero fue la primera persona en el mundo de realizar un transpante de corazon con exito; era autodidacta, aprendio viendo y realizando operaciones en animales.

Ivan, eso de que tus diseños son mejores que los que rondan por internet es muy subjetivo y un poco altivo por tu parte.

En cuanto a lo de Hamilton Naki, no me pondría yo en sus manos muy convencido y menos aún sería su primer humano por operar.

Humildad??? d q me suena esa palabra? ahora no caigo…. hombre uno puede ser una persona con mucha disciplina y con mucha dedicación y si en vez de acudir a un centro te empapas millones de libros y te tiras muchas horas diseñando… pos ea mu rico….

Sigo pensando que la única manera de tener una profesión con profesionales de verdad es acreditando unos conocimientos y a día de hoy para eso es necesario una formación de calidad o una larga experiencia demostrable.

Bromeando un poco sobre el tema, para relajar el ambiente, diré que yo a veces me siento el peor diseñador del mundo. Esto es porque tengo amigos que hacen cosas en el paint (penosas aunque “con ganas”) y yo, sin embargo, juro que no sé usarlo :-S

No somos nadie sin nuestro cuadro de diálogo con las “layers”, jeje

Volviendo a meter leña, si alguien te puede enseñar algo sobre un programa de diseño, por mucho que sepas de él…es su creador que, probablemente, no tenga ni idea de diseño, pero conozca todo su potencial “como si lo hubiera parido”…

En todo caso, reconozco que me gusta llevar estos ejemplos al extremo.

Pero en este propio blog podemos ver cómo los comentarios comienzan con “Unámonos para que sólo nosotros podamos ejercer” y acabáis quejándoos de la baja calidad de la educación e incluyendo a gente con experiencia suficiente (y en muchos casos autodidactas) entre la gente “preparada”.

Ese tipo de ambigüedad es la que no os lleva a ninguna parte. En serio, deberíais llevarlo al extremo, intentar hacer vuestra especialidad más cerrada…para separar la paja del heno, que es lo que os hace daño.

Sólo pretendía animaros a luchar…

Prinzzchavo, eres un debatista nato!!!!
En cuanto a la educación, no es un mal solo del diseño gráfico, conozco muchos informáticos y creo que no digo ninguna mentira si aseguro que las enseñanzas de la carrera de informática van con un par de años de retraso (siendo generosos) con los lenguajes de programación que se utilizan habitualmente en la vida real.

En cuanto a incluir gente sin estudios pero con experiencia, esta claro que esto tendría de tener unos pocos años de vigencia y sería simplemente para hacer un cambio menos traumático y poder incluir a gente que por su experiencia después de años de trabajo no merecerían quedarse fuera y no poder ejercer.

Un abrazo

Buenas, hace días que vengo echando un ojo a como se cuece el tema este.
Lo primero es que Iván, a parte que vas sobrado cuando dice que sus diseños web superan a la mayoría de los que hay en la red… me pregunto en qué se basa tamaña afirmación.
Y lo segundo, es que sintiéndolo mucho, no acepto cualquier comparación del diseño gráfico (porque aquí nos estamos refiriendo tan sólo al gráfico) con campos como la medicina, arquitectura o ingeniería, simplemente por una cuestión de fondo ucomo es que estos últimos tienen en sus manos vidas humanas. Un mal diagnóstico, o unos cálculos de estructura mal realizados pueden ser fatales, mientras que un mal diseño, como mucho puede comportar una mala imagen de empresa, y un nuevo cambio de identidad en poco tiempo.

Dejando claro esto, decir que estoy completamente de acuerdo en que en el diseño gráfico se da un gran nivel de intrusismo. Y hay que acotarlo, porque no es aceptable que cualquiera con una aficion enfermiza al “fotochop” y adicto a mirar blogs de diseño se cuelgue medallas de hacer “diseño gráfico”

Hay quien se pone a hacer sus pinitos con algún logo para un colega, sin saber de qué va el freehand, sin saber lo que es un pantonario, y sin tener ni idea de unas mínimas nociones de comunicación, y por tales razones no puede osar llamarse a sí mismo diseñador, pero bien. Maticemos.
Si se nos estropea el calentador de casa y tenemos un cuñado “apañao” lo más probable es que acudamos a él para salir del apuro si es posible, antes que llamar a un técnico cualificado.
Y es exactamente esto lo que pasa con el diseño gráfico. Cuando existe “el sobrino de turno” o el hijo aficionado a pintar monas con el ordenador, lo que sucede es que se acude a ellos antes que a alguien con preparación, por la simple razón de ahorrarse una perras.
Pero esto sólo es válido a pequeña escala porque cuando una gran empresa necesite servicios gráficos, acudirá a una agencia, donde raramente habrá intrusismo.

Otro tema, que creo que es donde radica gran parte del problema, es la ignorancia o la “analfabetización” de la gente (en este aspecto) que creen que las ideas caen del cielo y que un trabajo de diseño gráfico no son más que garabatos y que como de pequeños pintaron en las clases de plástica del colegio, cualquiera vale.

Esto quizá se deba a que los resultados de un diseñador gráfico o web son mucho más etéreos, me refiero a menos tangibles, que los de un diseñador industrial o un arquitecto-interiorista y en nuestro país aun prevalece esa cultura (o incultura segun el punto de vista) de que el trabajo, si no es algo físico, es menos trabajo.

Pocos legos se atreven a diseñar una silla por si mismos y ponerla en el mercado (tiene que ser rentable, resistente, ligera…) o pocos autodidactas se atreven con el diseño industrial (requiere unos conocimientos de ingeniería, materiales, física mecánica…)
Pero con el gráfico todos se atreven… total, eso es coger el fotoshop y “ponerse un rato”…

En fin, saludos, y suerte.

Buen tema, estoy totalmente de acuerdo con Niño Melón.

el niño melooooooooon el niño meloooooonnn viva el niño melón!

Gracias Potoppitta, por cierto Guep, respecto a lo que decías del colegio, he encontrado un artículo interesante aqui:

http://pseudonimma.blogspot.com/2008/09/codig-torpeza-o-delito-hubo-una-poca-en.html

Saludos!

Completamente conforme con ese artículo, lo de Codig era algo indignante, y supongo que los que hay ahora en el “colegio profesional (no obligatorio)” es decir “Payasada profesional para que los cuatro chupopteros tengan subvenciones y dejen de dar la bara” son más o menos lo mismo por no decir que son los mismos, clavaditos.

Que nadie pueda defenderse a si mismo en un juicio se justifica en el derecho fundamental a un juicio con todas las garantías, que un fontanero no pueda operar se justifica en el derecho a la salud. Nadie en su sano juicio defendería la existencia de un derecho fundamental a tener página web, ni para una persona y mucho menos para una empresa.
Trabajo para un partido político, he diseñado para ellos alguna web con dreamweaver, he realizado videos con premiere, diseño normalmente con photoshop e illustrator, pero soy licenciado en derecho y estudio ciencias políticas.
El otro día un amigo me echó en cara lo del intrusismo. Según él, que estudia ingeniería informática, su sueldo cuando acabe la carrera será menor del que debería por culpa de personas como yo, que hacemos el mismo trabajo por menos dinero.
Como siempre lo más fácil es recurrir al intervencionismo, yo os animo a que confieis en la economía libre. No existe el salario justo, sólo existe el que el mercado pone. Eso es base del crecimiento económico de que disfrutamos hoy en día. Luchad contra el intervencionismo, no contra la libertad.
Acaso el partido no contrataría un diseñador profesional si pudiera?? claro que sí, pero no tienen suficiente dinero. Quizá en un futuro lo tengan, y ya no haga falta yo. Pero eso es una decisión que tiene que tomar el partido, ellos deciden cómo gestionar sus recursos, y no cualquier burócrata que cree que debe controlarlo todo.
Además, si estuvieran obligados a pagar mucho más por un diseñador profesional, sencillamente no lo contratarían, seguirían trabajando como hasta ahora, con word. Y entonces que, pues un puesto de trabajo menos.
Más desempleo, más pobreza, a eso lleva el intervencionismo que defiendes.

Pau, tus argumentos están muy bien, sobretodo porque tu lo ves desde el lado del intruso y en tu profesión (la que has estudiado) si que esta regulada por un colegio, con lo que tu si que puedes meterte en la profesión de los demás y mientras tanto los demás no podemos meternos en la tuya. Por esa misma regla de tres del no intervencionismo y del mercado libre, porque un diseñador, un fontanero, etc, no puede hacer de abogado cobrando seguramente una minuta mucho menor de la que cobra cualquier buffet?

Es un argumento muy poco sólido el del desempleo y que hay empresas que no pueden permitirse un diseñador, primero porque el precio de los diseñadores no es alto como el de los abogados por ejemplo y después porque se pueden hacer cosas muy diferentes depende del precio que se puede pagar y no creo que haya ninguna empresa que no pueda permitirse depende de que “gastos”, que esa es otra, considerar la comunicación de empresa como un gasto es un error, pero eso es harina de oro costal.

Por último, en ningún momento defiendo el intervencionismo, sino la regulación, que son cosas muy diferentes, sin una regulación la profesión del diseño esta expuesta a que gente como tu, sin una formación en diseño y comunicación publicitaria y con tan solo sabiendo utilizar un software concreto puedan hacer y deshacer, reventando precios y lo que es peor, realizando trabajos de ínfima calidad que desprestigiar la labor de los buenos profesionales.

Pau: “Eso es base del crecimiento económico de que disfrutamos hoy en día.”

It smelss troll.

Saludos

Regular la profesión de Diseño Gráfico? Imaginense esto: Formo uan emporesa nueva me va muy bien, siemore fui habil para diseañar y yo mismo diseño mi logotipo, pero luego vendría alguna institución, colegio profesional, aurotidad, etc y se entalvbaría la siguiente conversación:

- Sr. buenos dias, vemos que tiene nuevo logotipo
- buenos dias, ¿Verdad que quedo muy bien?
- Muestre la colegiatura del profesional que lo diseñó
- ¿EL profesional qeu lo diseño? pero si yo mismo lo hice
- ¿Ah si? Entoces deberá dejar de usar el logotipo ademá de pagar una multa.

No señores, con el respeto que se merecen los diseñadires graficos, me parece que els el tipo de profesion que no pude regularse, no podrian obligarme a que todo trabajo de diseño tegna que se hecho por un diseñador colegiado. Conoci a uno muy bueno sin estudios de diseñador que hace unos años gano un concurso importate en USA por sus diseños, y cobra tanto o mas qeu uno con estudios por sus trabajos. Un emprsario serio sabe loqu vale la imagen de su empresa y sabe que ese trabajo vale, el qeu no peuda pagarlo alla el qeu diseñe eñ mismo sus logotipos, paginas webs, etc

Raul, no se trata de que se persiga a todo bicho viviente si no que no puedan pasar cosas como esta:
http://www.ateneupopular.com/diseno/concurso-del-logotipo-para-el-colegio-oficial-de-medicos-de-la-rioja/

que se regulen los concursos públicos y no puedan acceder a trabajos para la adminitración o empresas de cierto tamaño, empresas no homologadas.

Guepmascle disculparas si sigo discrepando contigo, acepto que en entidades de la administración pública y cualquier otra del estado se pudiese exigir qeu un diseñador gráfico “colegiado” haga el trabajo pero no puedes obligar a la empresa privada a hacerlo, con esto emrpesas como “The Washngton Times” en USA no podrian tener como Director de arte y diseño desde hace 27 años a Gil Roschuni, habilisimo diseñador sin estudios de diseño.

Creo que no se debe entender el crear un colegio con dejar sin trabajo a gente muy válida que llevan años de oficio, más bien el demostrar este oficio les ha de permitir estar también colegiados, y en unos años exigir que cualquier nueva entrada sea por los cauces normales, es decir, los estudios. Pero es lógico que si se hiciera no se podría aplicar medidas drásticas de un día para otro.

Mientras haya tantos recursos ¡GRATIS! y con tanta calidad, nadie valorará el diseño gráfico como se merece porque eres sospechoso de aprovecharte de esos recursos.
Hoy en día encuentras, tipografías, plantillas, imágenes, logotipos, troqueles y hasta retículas de diseño, esto hace años se valoraba más porque tenías que realizarlo y cobrarlo.
Así que enhorabuena a todos por compartir y colaborar en la autodestrucción de nuestra profesión.

Garlic, es lo de siempre, no se trata de que haya o no herramientas, un diseñador gráfico no cobra un precio por “x” horas de realización en freehand, lo que se cobra es una creatividad, una idea, una comunicación, y eso de momento no se puede descargar ni gratuitamente, ni con P2P.

¿Cómo se cobra una creatividad, idea o comunicación cuando muchas veces depende de cómo estés inspirado? y lo mejor ¿Cómo se lo explicas a tu cliente? ;P

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