Comentarios en: Intrusismo y diseño gráfico http://www.ateneupopular.com/diseno/intrusismo-y-diseno-grafico/ Blog de diseño gráfico y publicidad Fri, 10 Feb 2012 09:18:51 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: Mister http://www.ateneupopular.com/diseno/intrusismo-y-diseno-grafico/comment-page-3/#comment-176028 Mister Mon, 23 Jan 2012 16:51:10 +0000 http://www.ateneupopular.com/?p=4378#comment-176028 "lo que no es lógico (y pasa a día de hoy) es que un titulado en historia del arte o bellas artes este como profesor de taller en ciclos superiores de diseño gráfico, porqué no tiene ni la teoría ni la práctica para ejercer como tal" Me pone esta frase... y no, yo tampoco dejaría a un artista que me operase de apendicitis... “lo que no es lógico (y pasa a día de hoy) es que un titulado en historia del arte o bellas artes este como profesor de taller en ciclos superiores de diseño gráfico, porqué no tiene ni la teoría ni la práctica para ejercer como tal”

Me pone esta frase… y no, yo tampoco dejaría a un artista que me operase de apendicitis…

]]> Por: Jordi Soro (Guepmascle) http://www.ateneupopular.com/diseno/intrusismo-y-diseno-grafico/comment-page-3/#comment-175948 Jordi Soro (Guepmascle) Mon, 23 Jan 2012 14:21:39 +0000 http://www.ateneupopular.com/?p=4378#comment-175948 Jesús, leo todos y cada uno de los comentarios que se escriben en este blog, así que seguramente tengo un problema de argumento circular Jesús, leo todos y cada uno de los comentarios que se escriben en este blog, así que seguramente tengo un problema de argumento circular

]]> Por: jesus http://www.ateneupopular.com/diseno/intrusismo-y-diseno-grafico/comment-page-3/#comment-175801 jesus Mon, 23 Jan 2012 10:16:44 +0000 http://www.ateneupopular.com/?p=4378#comment-175801 Saludos "Visto lo visto en los últimos comentarios, en que según vuestra opinión no hace falta ser un profesional para ejercer la profesión". Creo que reducir los tres ultimos comentarios a ésto, significa dos cosas: o no te los has leido, o tienes un problema de argumento circular, ese que se aplican una y otra vez digan las razones que digan los demás. No he puesto en ninguna parte que para ejercer la profesión de diseño grafico no haya que ser "profesional" (habrá que definir esto primero, que cada uno lo entiende de una manera). A lo mejor, me parece a mi, lo que hace falta no es un colegio de diseñadores, es una clarificiación y definición completa de que es, que estudia, y que se necesita estrictamente para ser un profesional del diseño gráfico. Salud Saludos
“Visto lo visto en los últimos comentarios, en que según vuestra opinión no hace falta ser un profesional para ejercer la profesión”. Creo que reducir los tres ultimos comentarios a ésto, significa dos cosas: o no te los has leido, o tienes un problema de argumento circular, ese que se aplican una y otra vez digan las razones que digan los demás. No he puesto en ninguna parte que para ejercer la profesión de diseño grafico no haya que ser “profesional” (habrá que definir esto primero, que cada uno lo entiende de una manera). A lo mejor, me parece a mi, lo que hace falta no es un colegio de diseñadores, es una clarificiación y definición completa de que es, que estudia, y que se necesita estrictamente para ser un profesional del diseño gráfico.
Salud

]]> Por: Jordi Soro (Guepmascle) http://www.ateneupopular.com/diseno/intrusismo-y-diseno-grafico/comment-page-3/#comment-170981 Jordi Soro (Guepmascle) Wed, 18 Jan 2012 12:23:54 +0000 http://www.ateneupopular.com/?p=4378#comment-170981 Visto lo visto en los últimos comentarios, en que según vuestra opinión no hace falta ser un profesional para ejercer la profesión, os recomendaría aplicar esa misma teoría en todos los campos, y que vuestras viviendas las hagan abogados, si tenéis un juicio os defienda un albañil, os opere de apendicitis un camarero, las cuentas de la empresa os las lleve un minero, etc, etc, etc. Un diseñador no se dedica a hacer dibujitos bonitos, de la imagen de una marca o de la dirección que quiera seguir una empresa puede depender su éxito y en buena medida eso puede depender de lo acertado del trabajo de un diseñador y del análisis que haga para aportar las soluciones que ayuden a mejorar la percepción o hacer entendible el mensaje. Respecto a la formación, lo que no es lógico (y pasa a día de hoy) es que un titulado en historia del arte o bellas artes este como profesor de taller en ciclos superiores de diseño gráfico, porqué no tiene ni la teoría ni la práctica para ejercer como tal. Visto lo visto en los últimos comentarios, en que según vuestra opinión no hace falta ser un profesional para ejercer la profesión, os recomendaría aplicar esa misma teoría en todos los campos, y que vuestras viviendas las hagan abogados, si tenéis un juicio os defienda un albañil, os opere de apendicitis un camarero, las cuentas de la empresa os las lleve un minero, etc, etc, etc.

Un diseñador no se dedica a hacer dibujitos bonitos, de la imagen de una marca o de la dirección que quiera seguir una empresa puede depender su éxito y en buena medida eso puede depender de lo acertado del trabajo de un diseñador y del análisis que haga para aportar las soluciones que ayuden a mejorar la percepción o hacer entendible el mensaje.

Respecto a la formación, lo que no es lógico (y pasa a día de hoy) es que un titulado en historia del arte o bellas artes este como profesor de taller en ciclos superiores de diseño gráfico, porqué no tiene ni la teoría ni la práctica para ejercer como tal.

]]> Por: jesus http://www.ateneupopular.com/diseno/intrusismo-y-diseno-grafico/comment-page-2/#comment-170887 jesus Wed, 18 Jan 2012 10:52:04 +0000 http://www.ateneupopular.com/?p=4378#comment-170887 Otro aspecto más. ¿Cuantos profesionales no hay dando cursos de enseñanza no reglados, para todo tipo de publico sobre diseño gráfico? Estos cursos se presentan como: "Curso de diseño gráfico ( o algun tipo de especialidad de diseño gráfico) de tantas horas, impartido por fulano y mengano, profesionales avalados pon x años de experiencia en el sector". Muchos son "gratuitos", subvencionados por el estado para desempleados etc y otros de pago (bien pagados). Cursos de este tipo los hay a montones, con montones de profesionales cobrando pasta por impartirlos, que luego se quejan de que salen intrusos y pseudoprofesionales en su sector sin enseñanza reglada y pio pio pio. Al menos a estos ultimos profesionales de bajo perfil no los atizan con etiquetas de incultos e ignorantes, logicamente, por estar detras compañeros de profesion. Y luego el paradigma, el tipico profesional que no estudio en ninguna parte pero que lo que hace gusta y de esa manera triunfa. Una vez triunfado es un tio respetable, de pleno derecho del sector, pero es el mismo que cuando empezo se le tachaba de pintamonas, sobrino, hijo, etc, luego adquirió un nuevo rango meritorio, pseudoprofesional paquetero de trabajos mediocres, luego ascendió a profesional de perfil bajo de meritorio esfuerzo y trabajo mas que talento y formación, y luego ya triunfado y arriba en la lista, ya es un tio que merece tooooodos los respeeeetos. En fin, no se sostiene por ninguna parte. saldos que diseñe el mejor Otro aspecto más. ¿Cuantos profesionales no hay dando cursos de enseñanza no reglados, para todo tipo de publico sobre diseño gráfico? Estos cursos se presentan como: “Curso de diseño gráfico ( o algun tipo de especialidad de diseño gráfico) de tantas horas, impartido por fulano y mengano, profesionales avalados pon x años de experiencia en el sector”. Muchos son “gratuitos”, subvencionados por el estado para desempleados etc y otros de pago (bien pagados). Cursos de este tipo los hay a montones, con montones de profesionales cobrando pasta por impartirlos, que luego se quejan de que salen intrusos y pseudoprofesionales en su sector sin enseñanza reglada y pio pio pio. Al menos a estos ultimos profesionales de bajo perfil no los atizan con etiquetas de incultos e ignorantes, logicamente, por estar detras compañeros de profesion.
Y luego el paradigma, el tipico profesional que no estudio en ninguna parte pero que lo que hace gusta y de esa manera triunfa. Una vez triunfado es un tio respetable, de pleno derecho del sector, pero es el mismo que cuando empezo se le tachaba de pintamonas, sobrino, hijo, etc, luego adquirió un nuevo rango meritorio, pseudoprofesional paquetero de trabajos mediocres, luego ascendió a profesional de perfil bajo de meritorio esfuerzo y trabajo mas que talento y formación, y luego ya triunfado y arriba en la lista, ya es un tio que merece tooooodos los respeeeetos.
En fin, no se sostiene por ninguna parte.
saldos
que diseñe el mejor

]]> Por: Mister http://www.ateneupopular.com/diseno/intrusismo-y-diseno-grafico/comment-page-2/#comment-167531 Mister Sun, 15 Jan 2012 14:57:47 +0000 http://www.ateneupopular.com/?p=4378#comment-167531 ...y eso, niños, es a lo que se llama vulgarmente "reactivar un post". Tres cosas más, jesús - No sois artistas, por mucho que lo digáis delante del espejo. Domináis técnicas a base de practicar (como el resto de los seres humanos) pero, salvo cuatro gatos que marcan tendencia, el resto os copiais los unos a los otros como locos, y lo sabéis. ¿Váis a ser capaces de uniros para echar a esos "intrusos"? ¡Pero si no os respetáis entre vosotros siquiera! - El precio que se paga por "generar" una imagen "de artista creativo" sobre vuestro trabajo es que todo el mundo quiera ser uno de vosotros. Por suerte o por desgracia, algunos encuentran después muy fácil hacer esa parte pseudo-artista en vuestro lugar. Os doy la razón al menos en que la parte "fea" no la hace cualquiera pero, ¿verdad que "esa parte" no os hace diferentes de un contable? - El objetivo de la publicidad es vender más. Antes, cuando todos nos creíamos ricos, se disfrazaba de "llegar a la gente" (qué bonito), pero ahora directamente se trata de vender la burra, para hacer a unos pocos ricos aún más ricos. Salvo casos muy concretos, ni siquiera sois parte del proceso de producción (no aportáis nada al producto final). Por muy bonita que sea una creación vuestra, sólo sirve para convencer a alguien de que gaste lo que no le sobra en algo que no necesita, para que a alguien que sí le sobra, le sobre más aún. En eso, hasta el trabajo más viejo del mundo es más respetable que el vuestro. …y eso, niños, es a lo que se llama vulgarmente “reactivar un post”.

Tres cosas más, jesús

- No sois artistas, por mucho que lo digáis delante del espejo. Domináis técnicas a base de practicar (como el resto de los seres humanos) pero, salvo cuatro gatos que marcan tendencia, el resto os copiais los unos a los otros como locos, y lo sabéis. ¿Váis a ser capaces de uniros para echar a esos “intrusos”? ¡Pero si no os respetáis entre vosotros siquiera!

- El precio que se paga por “generar” una imagen “de artista creativo” sobre vuestro trabajo es que todo el mundo quiera ser uno de vosotros. Por suerte o por desgracia, algunos encuentran después muy fácil hacer esa parte pseudo-artista en vuestro lugar. Os doy la razón al menos en que la parte “fea” no la hace cualquiera pero, ¿verdad que “esa parte” no os hace diferentes de un contable?

- El objetivo de la publicidad es vender más. Antes, cuando todos nos creíamos ricos, se disfrazaba de “llegar a la gente” (qué bonito), pero ahora directamente se trata de vender la burra, para hacer a unos pocos ricos aún más ricos. Salvo casos muy concretos, ni siquiera sois parte del proceso de producción (no aportáis nada al producto final). Por muy bonita que sea una creación vuestra, sólo sirve para convencer a alguien de que gaste lo que no le sobra en algo que no necesita, para que a alguien que sí le sobra, le sobre más aún.

En eso, hasta el trabajo más viejo del mundo es más respetable que el vuestro.

]]> Por: jesus http://www.ateneupopular.com/diseno/intrusismo-y-diseno-grafico/comment-page-2/#comment-167473 jesus Sun, 15 Jan 2012 13:20:59 +0000 http://www.ateneupopular.com/?p=4378#comment-167473 Saludos, este hilo quizás ya está mas muerto que vivo, por las fechas de los comentarios. Pero es un tema muy interesante, una de las madres del cordero de los grandes debates del diseño gráfico, y voy a intentar aportar mi opinion que va desde el lado del intrusismo, con razones, que es como se debe hacer. En primer lugar, detecto ciertos miedos e incertidumbres catastrofistas sobre la profesión poco justificadas. Me expico, el buen profesional, el bueno de verdad, está reconocido y avalado allá donde vaya. Su trabajo por si solo habla y despeja todas las dudas. Teniendo formación, desempeño y trabajos de calidad ¿a quién tiene que temer? ¿Al chaval de turno que hace cuatro gualtrapadas regulares con photoshop, al sobrino de fulano que no tiene ni idea, al hijo de mengano que daña la vista con sus creaciones? ¿De eso tenéis miedo? ¿Eso os va a quitar el sudado pan? Por favor, seamos serios, ninguna empresa seria contrata a nadie que no sepa o no crea que puede hacerle un buen trabajo. Más como decís lo curtidos profesionales, los trabajos aficcionados se ven a la legua. Pero los precios aficcionados también, y que los contrata jamás os contratará a vosotros con los precios oficiales, luego entonces no es vuestro problema, es un mercado de perfil bajo o muy bajo que a otros les sirve. LLamadlo carroña si queréis, pero en la naturaleza, también hacen su función. No todo van a ser leones y jaguares. Segundo: os quejáis mucho de que las empresas no valoran el diseño, la cultura y bla bla bla. Es problema del diseñador saber hacer entender el valor de que lo hace, transmitir la superioridad, si es que la hay, de lo que hace. No me digas que como profesional, con una buena formación, no sabes hacer entender a una empresa los beneficios de tu profesión y la justifcación de lo que cuesta. No le vayas a remitir o le mandes al aficcionado como excusa, dales las razones verdaderas y no te inventes excusas. O estudia el caso de apple, como el diseño con mayúsculas (paradójicamente nacido e impulsado de alguien que no se tituló) truinfa, se comunica, se hace necesario e incluso la gente se llega a pegar por el sin necesidad de muchas razones. Seguro que trabajas con apple. Otros con vulgares pcs. Que se le va a hacer. Tercero: entiendo que os quejéis, un diseñador grafico hace frente a muchas cosas, horas de formación, equipos caros, software, tarifas de autónomos, ss, gastos de otros tipos etc. En casi todas las profesiones hay titulaciones exigibles, etc. Parece que competis en condiciones muy desiguales. Lo normal es formarse, sobre todo para que no parezca que lo hace cualquiera. Ahí os doy la razón, aunque no del todo. Ha de exisitir cierta flexibilidad. El diseño gráfico toca muchas ramas, se toca con las bellas artes en muchos palos, y otros también os acusarán a vosotros de intrusismo. Si nos ponemos finos habrá que sacarse título profesional para ir a cagar al water. Cuarto: la experiencia. jejeje tipico circulo vicioso: no trabajo porque no tengo experiencia. No tengo experiencia porque no trabajo. Y si la tengo, me pavoneo de ella para ganar en el mercado laboral al que no la tenga, y los den por culo. Que se vayan a guantanamo con los que aficcionados intrusistas. Como compite un recien llegado si no es bajando los precios y los pantalones para competir con los maskas del sector que les miran desde arriba? Quinto: profesionalidad: formación mas talento= a buen profesional. Pero profesionales cochambrosos con título los hay. El título abre la puerta, pero como en todo, los hay buenos, muy buenos, mediocres, malos y muy malos. Que cada uno cubra su pequeño grupo de clientes. Hay mercado para todos. Saludos, este hilo quizás ya está mas muerto que vivo, por las fechas de los comentarios. Pero es un tema muy interesante, una de las madres del cordero de los grandes debates del diseño gráfico, y voy a intentar aportar mi opinion que va desde el lado del intrusismo, con razones, que es como se debe hacer.
En primer lugar, detecto ciertos miedos e incertidumbres catastrofistas sobre la profesión poco justificadas. Me expico, el buen profesional, el bueno de verdad, está reconocido y avalado allá donde vaya. Su trabajo por si solo habla y despeja todas las dudas. Teniendo formación, desempeño y trabajos de calidad ¿a quién tiene que temer? ¿Al chaval de turno que hace cuatro gualtrapadas regulares con photoshop, al sobrino de fulano que no tiene ni idea, al hijo de mengano que daña la vista con sus creaciones? ¿De eso tenéis miedo? ¿Eso os va a quitar el sudado pan? Por favor, seamos serios, ninguna empresa seria contrata a nadie que no sepa o no crea que puede hacerle un buen trabajo. Más como decís lo curtidos profesionales, los trabajos aficcionados se ven a la legua. Pero los precios aficcionados también, y que los contrata jamás os contratará a vosotros con los precios oficiales, luego entonces no es vuestro problema, es un mercado de perfil bajo o muy bajo que a otros les sirve. LLamadlo carroña si queréis, pero en la naturaleza, también hacen su función. No todo van a ser leones y jaguares.
Segundo: os quejáis mucho de que las empresas no valoran el diseño, la cultura y bla bla bla. Es problema del diseñador saber hacer entender el valor de que lo hace, transmitir la superioridad, si es que la hay, de lo que hace. No me digas que como profesional, con una buena formación, no sabes hacer entender a una empresa los beneficios de tu profesión y la justifcación de lo que cuesta. No le vayas a remitir o le mandes al aficcionado como excusa, dales las razones verdaderas y no te inventes excusas. O estudia el caso de apple, como el diseño con mayúsculas (paradójicamente nacido e impulsado de alguien que no se tituló) truinfa, se comunica, se hace necesario e incluso la gente se llega a pegar por el sin necesidad de muchas razones. Seguro que trabajas con apple. Otros con vulgares pcs. Que se le va a hacer.
Tercero: entiendo que os quejéis, un diseñador grafico hace frente a muchas cosas, horas de formación, equipos caros, software, tarifas de autónomos, ss, gastos de otros tipos etc. En casi todas las profesiones hay titulaciones exigibles, etc. Parece que competis en condiciones muy desiguales. Lo normal es formarse, sobre todo para que no parezca que lo hace cualquiera. Ahí os doy la razón, aunque no del todo. Ha de exisitir cierta flexibilidad. El diseño gráfico toca muchas ramas, se toca con las bellas artes en muchos palos, y otros también os acusarán a vosotros de intrusismo. Si nos ponemos finos habrá que sacarse título profesional para ir a cagar al water.
Cuarto: la experiencia. jejeje tipico circulo vicioso: no trabajo porque no tengo experiencia. No tengo experiencia porque no trabajo. Y si la tengo, me pavoneo de ella para ganar en el mercado laboral al que no la tenga, y los den por culo. Que se vayan a guantanamo con los que aficcionados intrusistas. Como compite un recien llegado si no es bajando los precios y los pantalones para competir con los maskas del sector que les miran desde arriba?
Quinto: profesionalidad: formación mas talento= a buen profesional. Pero profesionales cochambrosos con título los hay. El título abre la puerta, pero como en todo, los hay buenos, muy buenos, mediocres, malos y muy malos. Que cada uno cubra su pequeño grupo de clientes. Hay mercado para todos.

]]> Por: Mercedes Elena http://www.ateneupopular.com/diseno/intrusismo-y-diseno-grafico/comment-page-2/#comment-26943 Mercedes Elena Tue, 25 Jan 2011 08:40:59 +0000 http://www.ateneupopular.com/?p=4378#comment-26943 Excelente post, comparto al 100% tu análisis de la situación, pero debo añadirle que la profesión es muy joven y eso influye de sobremanera en la cultura general de la sociedad haciéndola ignorante de nuestra función en ella y muchas veces intepretandola erróneamente y definiéndonos como "artistas", "dibujantes" etc... y como tu bien has dicho, es nuestro deber como diseñadores instruir a la sociedad, un saludo! Excelente post, comparto al 100% tu análisis de la situación, pero debo añadirle que la profesión es muy joven y eso influye de sobremanera en la cultura general de la sociedad haciéndola ignorante de nuestra función en ella y muchas veces intepretandola erróneamente y definiéndonos como “artistas”, “dibujantes” etc… y como tu bien has dicho, es nuestro deber como diseñadores instruir a la sociedad, un saludo!

]]> Por: Jordi Soro (Guepmascle) http://www.ateneupopular.com/diseno/intrusismo-y-diseno-grafico/comment-page-2/#comment-16983 Jordi Soro (Guepmascle) Wed, 28 Apr 2010 11:08:08 +0000 http://www.ateneupopular.com/?p=4378#comment-16983 la calidad no se puede garantizar nunca, porque en nuestro sector es algo subjetivo, pero aparte de eso, si que mejoraría el nivel conjunto de los trabajos, al estar realizados todos por auténticos profesionales. la calidad no se puede garantizar nunca, porque en nuestro sector es algo subjetivo, pero aparte de eso, si que mejoraría el nivel conjunto de los trabajos, al estar realizados todos por auténticos profesionales.

]]> Por: Dios! http://www.ateneupopular.com/diseno/intrusismo-y-diseno-grafico/comment-page-2/#comment-16981 Dios! Wed, 28 Apr 2010 09:49:49 +0000 http://www.ateneupopular.com/?p=4378#comment-16981 ¿Creen que un colegio o la regulación o lo que sea garantizaría la calidad? ¡No olvideis que al fin y al cabo vivimos en la jungla! y nadie nos protejerá. ¿Creen que un colegio o la regulación o lo que sea garantizaría la calidad?
¡No olvideis que al fin y al cabo vivimos en la jungla! y nadie nos protejerá.

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