Vamos a contar mentiras, tralará
Escrito por Jordi Soro (Guepmascle) el 06 - 03 - 2008 • Diseño gráfico , General
El pasado lunes dÃa 3 de marzo, se celebró el segundo debate entre los candidatos de los dos principales partidos en las elecciones generales españolas.
Durante el transcurso del mismo me llamó poderosamente la atención un par de gráficos que mostró el candidato del Partido Popular, el Sr. Rajoy. En ellos noté una desproporción un tanto exagerada, pero asà se quedó la cosa, hasta que hoy leyendo el blog infografistas, he vuelto a recordar dichos gráficos y me he decidido a analizarlos más minuciosamente.
Empezaremos por este primero que se muestra en la imagen que sigue.
En él se hablaba sobre el tanto por ciento del sueldo que se destina a vivienda en 1995, 2004 y 2008. Me he molestado en volver a dibujar el gráfico sin perspectiva tal cual lo presentó el Sr. Rajoy (gráfico número 1), y después de analizar las proporciones he llegado a la conclusión de que en realidad la barra central (justamente en la que gobernaba el Partido Popular) no refleja un 31%, sino un 13,4% (gráfico 2). La diferencia es notable, y parece más un burdo engaño que un simple retoque para maquillar unos resultados. De hecho, si miramos el gráfico 3, podemos ver que la diferencia entre el 31% según el Sr. Rajoy y el 31% según las reglas proporcionales es exagerada, llegando a ser un insulto a la inteligencia del espectador.
Seguidamente el Sr. Rajoy analizó otra gráfica que muestra una descompensación aún mayor, la cual podemos ver en la imagen inferior.
En este caso se estaba analizando el precio medio de una hipoteca en la etapa del PP y en la etapa del PSOE, y tal y como he hecho en el primer caso, he vuelto a dibujar el gráfico sin perspectiva tal cual lo presentó el Sr. Rajoy (gráfico número 1), y después de analizar de nuevo las proporciones he llegado a la conclusión que en este caso realmente la barra de la derecha no refleja 705€, sino un 2553€ (gráfico 2). La diferencia en este caso es abrumadora, y si pensamos en euros en vez de simplemente cifras, estamos hablando de una diferencia de más de 1.800€ (unas 300.000 pesetas). Para analizar la desproporción de los gráficos he realizado el gráfico 3, donde podemos ver que el resultado de la gráfica del PP es casi 4 veces mayor que lo que deberÃa ser en realidad.
El análisis que acabas de leer no intenta decantar la balanza hacia uno u otro lado, simplemente intenta reflejar un mal trabajo de los grafistas del Partido Popular, donde todo apunta ser un error intencionado para intentar convencer al espectador con unos datos muy desproporcionados y, lo que es peor, creyendo que los espectadores tragamos con todo lo que nos echen.
Bajo estas lines también os dejo el video que recoge el momento en que se mostraron estos gráficos.
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[...] Vamos a contar mentiras, tralará (Los gráficos de Rajoy en el segundo debate)[...]
¿categorÃa: Diseño, General? ¿Esto es un blog polÃtico? Por favor, no lo estropees.
No es mi intención hacer un blog polÃtico, jorge, simplemente reflejo un mal trabajo de infografÃa en un debate que vieron más de 12 millones de españoles, pero tendré en cuenta tu comentario.
no es un blog polÃtico pero es importante , gracias Guepmascle
un saludo
Empezaba a pensar que habÃan sido alucinaciones mias…menos mal que alguien ha rescatado las imágenes.
Los gráficos y datos se le tendrÃan que pasar antes al moderador y que los pasasen por pantalla después de ser minimamente verificados.
Saludos!
El problema es que con debates tan encorsetados es complicado. Pero si estoy de acuerdo que deberÃan pasar un control, incluso deberÃan ser mostrados con un mismo estilo por pantalla, sin fotocopias ni papeles del estilo a los que se enseñaron en el debate, ya que la mayoria se pierden, de hecho los de Zapatero en el segundo debate no se vieron en absoluto.
[...] Un análisis de los gráficos que el lunes enseñó Mariano Rajoy [...]
Creo que mas que una desproporción de las barras verticales, el engaño de Rajoy esta en no dibujar las barras desde cero. Cuando se hace eso, pequeñas diferencias en el valor absoluto pueden parecer enormes.
El problema no es de “mentira” o gráficos trucados. En dichas gráficas, como en casi todas las publicadas en prensa, no se indica donde está el origen de la escala.
Si el origen de escala vertical estuviese justos donde tenemos el dato más bajo, lo anulamos visualmente.
…y es que para este tipo de cosas, más le valdrÃa a los medios/polÃticos/centros de estudios y estadÃsticas ser un poco más rigurosos, dejar de pensar que el lector es tonto y publicar unas gráficas como “dios” manda.
me hace gracia el que dice ‘no lo estropees’. qué querrá que no se estropee, el bonito paripé que se han montado con la infografÃa? ;)
a mà me parece que es un tema de diseño y que está bien aquÃ, sà señor.
Simplemente comentarte que esta manipulación de gráficos también la hacen TODOS los medios de comunicación según sus intereses… ¿Por qué no te pones a analizarlos también?
Nacho, ya hay blogs que lo hacen asiduamente e incluso lo han denunciado cientos de veces, como por ejemplo malaprensa. Pero este caso es aun más sangrante por ser televisivo e inmediato: en la prensa puedo mirar la escala y ser crÃtico, en el debate no. Dudo incluso que apareciera la escala de dichos datos, solo aparecerÃa el valor absoluto.
#11 Ya estamos como siempre. ¿O se arreglan todas o ninguna?. ¿No tiene derecho a decir lo que pensamos todos, que Rajoy se pasó 3 pueblos con las gráficas, sólo porque no está dispuesto a arreglar el mundo él solito?.
Pues nada, oye, mañana mismo a reunirse con todos los periódicos, y ya de paso a acabar con el SIDA, no te jode.
Efectivamente Nacho.
Ese tipo de “trampas” se utilizan en todas partes, pero hay un principio de la propaganda de Goebbles que dice “la masa es ignorante y sin memoria. El mensaje debe ir dirigido a aquel con menor nivel intelectual de todos”
El usar manipulaciones tan burdas demuestra lo que piensa el señor Rajoy sobre todos nosotros. Piensa que nos la puede meter doblada y que vamos a tragar como borregos.
Saludos
Muy buen blog, te felicito.
Tengo que decirte que como tu somos muchos los que nos escandalizamos cuando nos intentan engañar tomandonos por PROFUNDAMENTE SUBNORMALES.
Increible como puede alguien manipular de esta forma los datos. VERGUENZA.
Hombre, para los que comentan que el problema es dónde ponemos el cero… se presupone que en un gráfico de barras donde se comparan todos los datos con uno, las barras se dibujan desde cero.
Si no, poniendo el origen donde queramos y alterando la escala, puede salir exactamente lo queramos.
En definitiva, que si esa es la razón, no es ninguna excusa. Es mala fe manifiesta.
Esto yo ya lo dije media hora despues de acabar el debate en mi blog.
Un saludo.
Pensador, si, lo acabo de ver, al igual que tu lo hizo infografistas (los cuales ya cito), el hecho diferenciador es que en este artÃculo se analizan dichos gráficos para intentar entender hasta que punto nos han intentado engañar.
Un abrazo.
Me parece solo un engaño más… por suerte yo ya no creo nada que venga de dicho personaje o su partido. No es humano tropezar mas de una vez con la misma piedra.. y la primera fué demasiado grande para olvidarla. ¿No crees?
Es de agradecer que alguien le eche paciencia y le ponga números a estas cosas.
Asà que muchas gracias.
[...] Y aquà algo más desmenuzado en un blog de diseño Comparte este articulo: These icons link to social bookmarking sites where readers can share and discover new web pages. [...]
Yo cuando vi las graficas que mostraba Rajoy me preguntaba qué hubiera dicho mi profesor si yo le entregara algo asà en el examen que tenia que hacer el dia siguiente. Lo que más me repiten es “sin escalas, no son graficas”
Manipulación pura y dura, al igual que la de Zapatero sacando una gráfica del incremento anual del precio de la vivienda en lugar de los valores absolutos. La siguiente será sacar la diferencia interanual de incrementos de precio. Sacando derivadas taambién se puede poner cualquier cosa. Si fuesemos un paÃs serio, las gráficas que se presentan en pantalla en un debate deberÃan estar normalizadas. De cero al valor máximo, en valores absolutos y en escala normal. Todo lo demás, manipulación.
Tenemos los polÃticos que nos merecemos.
Si no es un comentario polÃtico sino sobre la gráfica, aquà tenéis otro ejemplo http://www.inmoblog.com/index.php/actualidad-inmobiliaria/graficas-de-vivienda-en-el-debate-zapatero-rajoy/
. En este por lo menos son lo suficientemente objetivos para mostrar los dos ejemplos. Me gusta mucho este blog y es a lo que me referÃa cuando en un comentario anterior pedÃa que no se estropeara.
Soy profesor de Matemáticas, y en el mismo instante en que vi a Rajoy enseñando las gráficas vi el engaño, que es muy común. MagnÃficas para los ejemplos de este año en 3o de ESO, donde siempre insisto en que sepan ver las manipulaciones intencionadas de las estadÃsticas en medios de comunicación. Como ya se apuntaba, lo mas grave del caso es que el espectador no pueda apreciar las escalas (si es que existian).
Aunque este no sea un blog polÃtico, creo que mostrar como se usa la inforgrafia para engañar está bien, venga del partido que venga.
Se podrÃa hablar de engaño si se mostraran las gráficas sin dar los datos. Pero Rajoy dio los datos. Y los datos eran los buenos. En los dos casos.
Olvidáis que los gráficos esos no valen para nada si no logran resaltar lo que se quiere resaltar. Pasa igual con las temperaturas del planeta, si en vez de ponernos la desviación con respecto a la media nos pusiesen toda la escala de grados kelvin desde cero, no serÃamos capaces de apreciar el incremento de 0,7ºK sobre una media de 288. Y no nos alarmarÃamos… Lo que no significa que no sea alarmante.
Nylo, nadie esta contradiciendo los datos de Rajoy, aún y cuando se tendrÃan que analizar dentro de un contexto económico mundial, lo que questionamos es la utilización de gráficos totalmente amañados y que no corresponden a ninguna realidad, y eso en mi tierra se le llama engaño.
No lleves el tema hacia la polÃtica, ya que no es la intención de este artÃculo, se trata de que si los gráficos muestran lo que el Sr. Rajoy quiere que muestren haciendo caso omiso a la realidad es un engaño, una patraña y no és que no sean válidos, sino mucho más que eso, es tratar a los espectadores de subnormales profundos, y eso, lo siento, pero no es admisible.
Lo siento pero discrepo en que esos gráficos mientan, máxime cuando se están dando los datos reales al mismo tiempo que se muestran los gráficos, lo que saca de dudas sobre las escalas y el origen de los datos representados. Estoy de acuerdo en que esos gráficos, puestos aisladamente y sin escalas en los ejes de coordenadas, mentirÃan. Pero no se mostraron asÃ. Se mostraron debidamente contextualizados.
Para mà fue mucho más grave lo que hizo Zapatero en el debate anterior con respecto a la subida de los pisos. Dicho gráfico no mostraba la evolución de los precios de los pisos, como decÃa Zapatero mientras lo mostraba, sino la evolución del incremento porcentual del precio, y además el eje de abscisas tenÃa una escala diferente para PP y PSOE, comprimiendo los 8 años de legislatura del PP y expandiendo los 4 del PSOE, para jugar asà con las pendientes aparentes. Ese sà era un gráfico falsificado, dado que nadie utiliza un eje de abscisas que cambia de escala a la mitad.
Nylo, vuelvo a decirte, no es un blog ni un artÃculo polÃtico, asà que las comparaciones de Zapatero también lo hace no sirven aquÃ, porque no intentamos nio queremos decantar el voto de nadie hacia ningún lugar, en cuanto a si los datos son reales o no, ni lo sabemos ni nos importa, lo que estamos hablando en este artÃculo es el engaño de los gráficos que presento el Sr. Rajoy, y eso es indudable, lo mires como lo mires, porque es imposible, repito, imposible, que siga una escala, estan totalmente descompensados como creo dejo probado en el análisis que hago en el artÃculo.
A mi me parece un acierto. No se trata de politica, lo veo como una critica a una mala praxis, del estilo de lo que encuentro en malaprensa o malaciencia o magonia, algunos blogs que me interesan.
Y gracias a este asunto he descubierto un sitio que me parece que vale la pena.
También comenté este tipo de gráficos en mi página.
En mi opinión no son nada informativos, por lo que no sirven de nada ni los gráficos ni las cifras (y sus comparaciones) de las que se hablaron, ya que si no se explican y relacionan con otras no dicen absolutamente nada.
Por ello me parece lamentable el espectáculo de mentiras que pudimos presenciar…
[...] de “mentiras de polÃticos” no darÃa abasto. Pero sà sé con cuál empezarÃa: con los gráficos trucados de Rajoy (por ser tan obvia la falsedad y estar tan bien explicado su “desenmascaraMIENTO”). [...]
Basta con cambiar la escala… dos valores respectivos de 1300 y de 1301, son idénticos si los ves es una escala de 0 a 1350, pero si pones una escala de 1299 a 1303, pueden parecer abrumadoramente diferentes.
Nada nuevo; exactamente lo mismo que hacen los consejos de administración con sus accionistas minoritarios en las juntas generales. :-)
[...] No es la primera vez que los polÃticos se pasan por el forro del Excel la base cero que permitirÃa una escala visualmente correcta. En las pasadas elecciones generales Chiqui Esteban del blog Infografistas alertaba de cómo en los debates el candidato popular Mariano Rajoy mostraba gráficos sin ninguna clase de proporción aparente. DÃas después en el blog Ateneu Popular publicaban un impagable informe visual mostrando las descabelladas proporciones que utilizaban estos gráficos, bajo el revelador tÃtulo de “Vamos a contar mentiras, tralará” [...]
sólo añadir que … asi va la prensa que ellos mismos manipulan xD
En las pasadas elecciones generales Chiqui Esteban del blog Infografistas alertaba de cómo en los debates el candidato popular Mariano Rajoy mostraba gráficos sin ninguna clase de proporción aparente.
Si lees el post que comentas, nike air max 2009, verás que nombro el blog del buen amigo Chiqui y lo enlazo.
[...] más, y después de descubrir engaños como los que ya os hemos mostrado (ejemplo 1, ejemplo 2 y ejemplo 3), hoy vuelvo con los gráficos polÃticos, pero esta vez para ir mucho más allá, porque cuando un [...]
[...] veux pour preuve les arnaques que l’on vous a déjà montrées (exemple 1, exemple 2 et exemple 3). Mais aujourd’hui, j’aimerais revenir sur les graphiques politiques pour aller [...]
[...] e dopo aver scoperto inganni come quelli che vi ho mostrato (esempio 1, esempio 2 ed esempio 3), oggi torno alla carica con i grafici politici, ma questa volta per andare molto oltre, perché [...]
[...] überraschen. Wir hatten ja schon zahlreiche Täuschungen aufgedeckt (Beispiel 1, Beispiel 2 und Beispiel 3). Heute stelle ich euch wieder neue politischen Grafiken vor, gehe aber noch einen Schritt weiter: [...]
[...] de cafeterÃa. En una obra de ficción escrita por alguien sin el menor respeto a la ciencia. En un debate en el que alguien se tira el moco para parecer más convincente. En los periódicos (oh, sÃ, en los periódicos). O en situaciones [...]