¿categoría: Diseño, General? ¿Esto es un blog político? Por favor, no lo estropees.

No es mi intención hacer un blog político, jorge, simplemente reflejo un mal trabajo de infografía en un debate que vieron más de 12 millones de españoles, pero tendré en cuenta tu comentario.

no es un blog político pero es importante , gracias Guepmascle

un saludo

Empezaba a pensar que habían sido alucinaciones mias…menos mal que alguien ha rescatado las imágenes.

Los gráficos y datos se le tendrían que pasar antes al moderador y que los pasasen por pantalla después de ser minimamente verificados.

Saludos!

El problema es que con debates tan encorsetados es complicado. Pero si estoy de acuerdo que deberían pasar un control, incluso deberían ser mostrados con un mismo estilo por pantalla, sin fotocopias ni papeles del estilo a los que se enseñaron en el debate, ya que la mayoria se pierden, de hecho los de Zapatero en el segundo debate no se vieron en absoluto.

[...] Un análisis de los gráficos que el lunes enseñó Mariano Rajoy [...]

Creo que mas que una desproporción de las barras verticales, el engaño de Rajoy esta en no dibujar las barras desde cero. Cuando se hace eso, pequeñas diferencias en el valor absoluto pueden parecer enormes.

El problema no es de “mentira” o gráficos trucados. En dichas gráficas, como en casi todas las publicadas en prensa, no se indica donde está el origen de la escala.

Si el origen de escala vertical estuviese justos donde tenemos el dato más bajo, lo anulamos visualmente.

…y es que para este tipo de cosas, más le valdría a los medios/políticos/centros de estudios y estadísticas ser un poco más rigurosos, dejar de pensar que el lector es tonto y publicar unas gráficas como “dios” manda.

me hace gracia el que dice ‘no lo estropees’. qué querrá que no se estropee, el bonito paripé que se han montado con la infografía? ;)

a mí me parece que es un tema de diseño y que está bien aquí, sí señor.

Simplemente comentarte que esta manipulación de gráficos también la hacen TODOS los medios de comunicación según sus intereses… ¿Por qué no te pones a analizarlos también?

Nacho, ya hay blogs que lo hacen asiduamente e incluso lo han denunciado cientos de veces, como por ejemplo malaprensa. Pero este caso es aun más sangrante por ser televisivo e inmediato: en la prensa puedo mirar la escala y ser crítico, en el debate no. Dudo incluso que apareciera la escala de dichos datos, solo aparecería el valor absoluto.

#11 Ya estamos como siempre. ¿O se arreglan todas o ninguna?. ¿No tiene derecho a decir lo que pensamos todos, que Rajoy se pasó 3 pueblos con las gráficas, sólo porque no está dispuesto a arreglar el mundo él solito?.

Pues nada, oye, mañana mismo a reunirse con todos los periódicos, y ya de paso a acabar con el SIDA, no te jode.

Efectivamente Nacho.

Ese tipo de “trampas” se utilizan en todas partes, pero hay un principio de la propaganda de Goebbles que dice “la masa es ignorante y sin memoria. El mensaje debe ir dirigido a aquel con menor nivel intelectual de todos”

El usar manipulaciones tan burdas demuestra lo que piensa el señor Rajoy sobre todos nosotros. Piensa que nos la puede meter doblada y que vamos a tragar como borregos.

Saludos

Muy buen blog, te felicito.

Tengo que decirte que como tu somos muchos los que nos escandalizamos cuando nos intentan engañar tomandonos por PROFUNDAMENTE SUBNORMALES.
Increible como puede alguien manipular de esta forma los datos. VERGUENZA.

Hombre, para los que comentan que el problema es dónde ponemos el cero… se presupone que en un gráfico de barras donde se comparan todos los datos con uno, las barras se dibujan desde cero.

Si no, poniendo el origen donde queramos y alterando la escala, puede salir exactamente lo queramos.

En definitiva, que si esa es la razón, no es ninguna excusa. Es mala fe manifiesta.

Esto yo ya lo dije media hora despues de acabar el debate en mi blog.
Un saludo.

Pensador, si, lo acabo de ver, al igual que tu lo hizo infografistas (los cuales ya cito), el hecho diferenciador es que en este artículo se analizan dichos gráficos para intentar entender hasta que punto nos han intentado engañar.

Un abrazo.

Me parece solo un engaño más… por suerte yo ya no creo nada que venga de dicho personaje o su partido. No es humano tropezar mas de una vez con la misma piedra.. y la primera fué demasiado grande para olvidarla. ¿No crees?

Es de agradecer que alguien le eche paciencia y le ponga números a estas cosas.

Así que muchas gracias.

[...] Y aquí algo más desmenuzado en un blog de diseño Comparte este articulo: These icons link to social bookmarking sites where readers can share and discover new web pages. [...]

Yo cuando vi las graficas que mostraba Rajoy me preguntaba qué hubiera dicho mi profesor si yo le entregara algo así en el examen que tenia que hacer el dia siguiente. Lo que más me repiten es “sin escalas, no son graficas”

Manipulación pura y dura, al igual que la de Zapatero sacando una gráfica del incremento anual del precio de la vivienda en lugar de los valores absolutos. La siguiente será sacar la diferencia interanual de incrementos de precio. Sacando derivadas taambién se puede poner cualquier cosa. Si fuesemos un país serio, las gráficas que se presentan en pantalla en un debate deberían estar normalizadas. De cero al valor máximo, en valores absolutos y en escala normal. Todo lo demás, manipulación.
Tenemos los políticos que nos merecemos.

Si no es un comentario político sino sobre la gráfica, aquí tenéis otro ejemplo http://www.inmoblog.com/index.php/actualidad-inmobiliaria/graficas-de-vivienda-en-el-debate-zapatero-rajoy/
. En este por lo menos son lo suficientemente objetivos para mostrar los dos ejemplos. Me gusta mucho este blog y es a lo que me refería cuando en un comentario anterior pedía que no se estropeara.

Soy profesor de Matemáticas, y en el mismo instante en que vi a Rajoy enseñando las gráficas vi el engaño, que es muy común. Magníficas para los ejemplos de este año en 3o de ESO, donde siempre insisto en que sepan ver las manipulaciones intencionadas de las estadísticas en medios de comunicación. Como ya se apuntaba, lo mas grave del caso es que el espectador no pueda apreciar las escalas (si es que existian).

Aunque este no sea un blog político, creo que mostrar como se usa la inforgrafia para engañar está bien, venga del partido que venga.

Se podría hablar de engaño si se mostraran las gráficas sin dar los datos. Pero Rajoy dio los datos. Y los datos eran los buenos. En los dos casos.
Olvidáis que los gráficos esos no valen para nada si no logran resaltar lo que se quiere resaltar. Pasa igual con las temperaturas del planeta, si en vez de ponernos la desviación con respecto a la media nos pusiesen toda la escala de grados kelvin desde cero, no seríamos capaces de apreciar el incremento de 0,7ºK sobre una media de 288. Y no nos alarmaríamos… Lo que no significa que no sea alarmante.

Nylo, nadie esta contradiciendo los datos de Rajoy, aún y cuando se tendrían que analizar dentro de un contexto económico mundial, lo que questionamos es la utilización de gráficos totalmente amañados y que no corresponden a ninguna realidad, y eso en mi tierra se le llama engaño.

No lleves el tema hacia la política, ya que no es la intención de este artículo, se trata de que si los gráficos muestran lo que el Sr. Rajoy quiere que muestren haciendo caso omiso a la realidad es un engaño, una patraña y no és que no sean válidos, sino mucho más que eso, es tratar a los espectadores de subnormales profundos, y eso, lo siento, pero no es admisible.

Lo siento pero discrepo en que esos gráficos mientan, máxime cuando se están dando los datos reales al mismo tiempo que se muestran los gráficos, lo que saca de dudas sobre las escalas y el origen de los datos representados. Estoy de acuerdo en que esos gráficos, puestos aisladamente y sin escalas en los ejes de coordenadas, mentirían. Pero no se mostraron así. Se mostraron debidamente contextualizados.

Para mí fue mucho más grave lo que hizo Zapatero en el debate anterior con respecto a la subida de los pisos. Dicho gráfico no mostraba la evolución de los precios de los pisos, como decía Zapatero mientras lo mostraba, sino la evolución del incremento porcentual del precio, y además el eje de abscisas tenía una escala diferente para PP y PSOE, comprimiendo los 8 años de legislatura del PP y expandiendo los 4 del PSOE, para jugar así con las pendientes aparentes. Ese sí era un gráfico falsificado, dado que nadie utiliza un eje de abscisas que cambia de escala a la mitad.

Nylo, vuelvo a decirte, no es un blog ni un artículo político, así que las comparaciones de Zapatero también lo hace no sirven aquí, porque no intentamos nio queremos decantar el voto de nadie hacia ningún lugar, en cuanto a si los datos son reales o no, ni lo sabemos ni nos importa, lo que estamos hablando en este artículo es el engaño de los gráficos que presento el Sr. Rajoy, y eso es indudable, lo mires como lo mires, porque es imposible, repito, imposible, que siga una escala, estan totalmente descompensados como creo dejo probado en el análisis que hago en el artículo.

A mi me parece un acierto. No se trata de politica, lo veo como una critica a una mala praxis, del estilo de lo que encuentro en malaprensa o malaciencia o magonia, algunos blogs que me interesan.
Y gracias a este asunto he descubierto un sitio que me parece que vale la pena.

También comenté este tipo de gráficos en mi página.

En mi opinión no son nada informativos, por lo que no sirven de nada ni los gráficos ni las cifras (y sus comparaciones) de las que se hablaron, ya que si no se explican y relacionan con otras no dicen absolutamente nada.

Por ello me parece lamentable el espectáculo de mentiras que pudimos presenciar…

[...] de “mentiras de políticos” no daría abasto. Pero sí sé con cuál empezaría: con los gráficos trucados de Rajoy (por ser tan obvia la falsedad y estar tan bien explicado su “desenmascaraMIENTO”). [...]

Basta con cambiar la escala… dos valores respectivos de 1300 y de 1301, son idénticos si los ves es una escala de 0 a 1350, pero si pones una escala de 1299 a 1303, pueden parecer abrumadoramente diferentes.

Nada nuevo; exactamente lo mismo que hacen los consejos de administración con sus accionistas minoritarios en las juntas generales. :-)